Notre conseil du moment pour rentrer dans l’univers des pièces d’or d’investissement : achetez quelques demi-napoléons (napoléons 10F). C’est la pièce en or d’investissement qui a le différentiel de prime le plus élevé de la famille des Napoléons. Je vous explique.
En effet, la prime de fond (la prime la plus couramment observée en dehors des périodes de crise) du demi-nap est généralement de 5 à 15 % Il faut observer si la prime instantanée est proche de la prime de fond ; généralement, le potentiel de retour vers des hauts niveaux (80 à 100% comme c’était le cas en octobre 2008) reste fort en cas de vif intérêt pour les pièces d’or.
Une pièce en or qui vaut toujours le coup
Début 2008, nous n’aurions pas nécessairement conseillé d’acheter prioritairement ce type de pièce car nous pensions – à tort – que sa prime était déjà bien haute et qu’il était potentiellement plus intéressant de partir d’une prime nulle, comme c’est le cas avec nos bons vieux Nap 20F. Et pourtant, force est de constater que le demi-napoléon est la pièce avec le différentiel de prime le plus élevé. Pour rappel, elle est passée d’une prime de fond d’environ 13 % à une prime record de 93% en octobre 2008. Le différentiel de prime est donc de 80 % ! Largement au-dessus des pièces d’or américaines en 10 et 20 $ (différentiel de prime d’environ 50% ), du demi-souverain (différentiel de 30 %). Exception faite de « l’accident » du napoléon 20F au dessus des 170 euros, son différentiel de prime n’est finalement que de 27 à 30% en cas de crise (comme le Krugerrand).
Attention cependant à la qualité de ce que vous achetez. La prime n’est possible que pour les pièce d’un état de qualité TTB au minimum. Et pour les demi-napoléons, qui ont beaucoup circulé, c’est déjà plus difficile d’en trouver.
Faux demi-Napoléon rare et vraie rareté
A ce propos, sauriez-vous faire la différence entre un faux demi-Napoléon et un demi-Napoléon fauté ?
Voici deux cas très intéressants :
– La première pièce, un demi-Napoléon 1860 Napoléon III tête nue, est une fausse pièce rare.
– Le demi-Napoléon 1860 Napoléon III tête nue est a priori une pièce très intéressante, qui pourrait se revendre au double du prix d’un Napoléon III tête nue classique, même en qualité TTB. Pourquoi ? Car elle a un poinçon en forme d’abeille tout en provenant de l’atelier A (Paris). Or, ce type de pièce a été frappé entre le 15 novembre 1860 et le 31 décembre de la même année alors qu’elle était frappée jusqu’alors à Strasbourg (BB).
Intéressante, sauf qu’elle est fausse !
– Elle est issue de deux fournisseurs qui font de la numismatique (un Hollandais et un Français). Donc pourquoi ne pas l’avoir repérée ?
– le métal est un peu rouge (comme des Marianne coq refrappées). Alors que l’or de toutes les pièces d’avant 1914 non refrappées est toujours de couleur jaune.
– tous les demi- Napoléon III tête laurée de qualité TTB pèsent entre 3,15 et 3,19 grammes. Celle-là fait 3,09 grammes. Le poids n’y est pas, il n’est pas raccord avec l’aspect visuel lié à l’usure. Pour un tel poids, nous aurions une pièce de qualité B (tous les reliefs plats). Le titre doit donc être d’environ 875 °/oo.
– la tranche n’est pas de bonne qualité, comme mal frappée.
Il s’agit probablement d’une pièce réalisée entre les années 1970 et 1980. Les faussaires fabriquaient alors des faux à partir de pièces rares afin d’empocher la prime de rareté sur le marché de la numismatique. Et les balances de l’époque n’étaient pas précises au 0,01 gramme. Il est donc difficile de détecter un problème sur le poids.
– L’autre pièce, un demi-Napoléon III tête laurée est une pièce fautée.
Le coin a été abimé lors de la frappe de la série dans laquelle cette pièce se trouvait et il a « imprimé » son défaut dans le flan (avers, coin inférieur droit, le texte est dévié – sur le revers, le relief est écrasé).
Une pièce qui évidemment vaut plus qu’un Napoléon III classique de même millésime, car habituellement elles étaient repérées avant de se retrouver en circulation. Elles étaient ensuite fondues et les coins détruits.
toujours objectifs des articles écrits par des vendeurs d’or…
Bonsoir,
Retraitée…. mais avec une retraite des plus minime, de plus le fermage du vin étant toujours
à la baisse, bientôt je n’aurais plus RIEN.
A l’époque ou j’ai commencé à travaillé, dès que j’avais un peu d’argent j’achetais un NAPOLEON.
Pourquoi ? Parce-que un de mes Grand Père partant à la guerre de 1914, était parti avec une ceinture dans laquelle ma grand mère avait cousu des pièces d’OR…. ! J’ai su beaucoup plus tard
qu’il en restait aussi pas mal à la maison (mais nous ne parlions jamais argent surtout aux enfants).
Mais à la guerre de 1939 là où il aurait fallu avoir de l’OR IL NE RESTAIT PLUS RIEN, Ma grand-Mère en avait donné encore à l’Etat ! avait acheté des EMPRUNTS !!!! ainsi qu’un terrain à FORT DE FRANCE ! (dont on jamais vu la couleur).
Pour mon Certificat d’ Etudes mes Parents m’ont donné 2 pièces de 10 frs Napoléon (venant de mes grands parents maternels que j’ai toujours et 1 pièce de 20 fr Napoléon que j’ai aussi encore).
Pour moi LA TERRE (étant terrienne) la PIERRE (étant Architecte) et l’OR étaient les
valeurs sûres et inébranlables je le pense encore.
Donc dès que j’ai pu j’ai acheté des pièces 10frs ou 20frs de collection très belles, ayant
l’occasion d’aller en Suisse je me suis débrouillé pour avoir aussi des pièces Suisse, puis Un lingot
et enfin des pièces de 100 frs de COLLECTION = 10 pièces.
Quand j’en ai eu assez des 10 frs et 20 frs j’ai acheté un appartement en payant en pièces d’OR….. !
Après j’ai recommencé a en acheter. Je me disais au moins tu auras ça en cas de ????
Puis….. tout cela s’est effrondré ! Divorçant, repartant dans ma famille, un beau-frère que j’aimais comme un frère MA RUINEE….. Il m’a fait monter une Sté de voitures de location, c’était les débuts cela marchait très bien, oui, mais étant garagiste il s’est arrangé pour me faire acheter
tout un parc automobile « défectueux », un Ami a Lui ayant expertisé les voitures avant l’achat
m’avait dit : PARFAITES LES VOITURES….. Tellement parfaites qu’à la première location la voiture
louée est tombée en panne = AUBAINE POUR LE GARAGISTE (mon beau-frère)….. puis se fut la
2ème etc….. Les gens sont allaient ailleurs ! Dépôt de bilan ! OUI mais le beau-Frère m’a sorti
une facture SALEE pour la réparation des voitures, je lui ai laissé les voitures, comme par enchantement elles ont roulé très bien après (car entre deux il avait monté en douce sa Ste de location de voitures sans m’en parler, pour ce faire il avait besoin d’argent il ne m’a pas dit que c’était pour cela d’une part et d’autre part c’était juste avant l’achat par moi de la Sté, je lui
ai donc prêté, comme je l’avais toujours fait l’argent qu’il me demandé……) Il ne me restait que mon OR bien décidé à ne pas le vendre pour ça ….. Je l’ai en premier déposé 2 fois au Crédit
Mutuel, mais il est arrivé un moment où j’ai dû aller vendre mon OR….. Je m’en souviendrais
le restant de mes jours croyez-moi de cette après-midi là, c’était en Avignon …. ETANT COMPLETEMENT RUINEE EN 1988 (mon beau-frère avait mis exactement 3 ans pour me ruiner )
J’avais gagner et placé petit à petit cet argent de 1962 à 1985. Mon beau-frère d’ailleurs depuis
est fâché avec moi…. C’est LUI qui RUINE ET C’EST LUI QUI SE FACHE… montant ma famille contre moi.
Me restant, j’avais gardé celles là les pièces offertes pour mon certificat d’ Etude, je me suis
jurée de remonter la pente….. J’y suis arrivée PLUS QUE DIFFICILEMENT, car personne ne voulait
de moi pour travailler dans un bureau d’Architecte, mon ex-mari Architecte également et très
connu faisait tout pour cela. Je suis retournée travailler dans les terres chez les autres pas déclaré…. ! Je me suis attaquée à la restauration à l’ identique de la maison où je suis née et ou je mourrais (j’espère) j’ai payé les études de mes 2 garçons, je les ai mariés et payés les mariages
leur Père ne voulant rien savoir…. TROP GRAND SEIGNEUR SA PRESENCE DISAIT-IL ETAIT UN CADEAU ! J’ai vendu des meubles et objets….. Je me suis constituée une retraite (petite très petite) car pensant que j’étais déclaré par mon mari, m’étant renseignée et bien il déclarait lorsqu’il en avait envie donc rarement, même lui a sa retraite il n’avait presque rien alors qu’il aurait pu avoir une tres belle retraite, nous avons gagné beaucoup beaucoup d’argent.
A ce jour, ma maison est terminée, j’ai placé les intérêts des intérets de mes placements…..
JE DESIRE DONC REMPLIR MA BOURSE D’OR (pièces )
Je n’y connais plus rien au marché de l’OR qui a changé.
Après avoir raconté mon histoire d’OR ! Je viens vous demander conseil pour acheter ?
Pouvez-vous le faire ?
Merci si vous le faites.
Que dois-je faire de mon côté ?
Joëlle
Merci Jean Francois.
Les bureaux de changes se fournissent ils aussi auprès de CPR ? Je vous pose la question car mon banquier vient de me faire savoir que sa direction regionale avait rompu leur accord avec CPR en janvier 07. Donc je dois sois changer de banque, soit aller dans un bureau de change (je suis en province).
Merci
J’oubliais : évidemment, vous n’achetez pas de demi-napoléon sur eBay.
Pour acheter des demi-napoléon dans une logique d’investissement, je vous conseille d’éviter le numismate « du coin », sauf si vous êtes certain de son sérieux. Des gens ont réalisé récemment le test suivant : ils ont acheté chez un numismate des pièces qu’ils ont payé le prix fort, avec la prime. Ces mêmes pièces ont été confiées quelques jours après à d’autres personnes qui sont revenues chez le même numismate pour les vendre. Et là, surprise (mais qui n’en était pas une en fait) : « désolé, pas de prime, la qualité de vos pièces n’est pas suffisance, regardez ces rayures ici et là. Elles sont bonnes pour la fonderie ». Véridique !
Je ne parlerai pas des bijoutiers qui improvisent la vente de pièces d’or car il y a tout à coup un marché.
Alors vers qui se tourner ? Le plus simple est de tenter avec votre banquier. Son avantage est de vouloir vous faire plaisir car il a plein d’autres « choses intéressantes » à vous vendre (les banquiers ne gagnent presque rien avec l’or), et de ne rien connaitre à l’or en dehors des infos que lui donne CPR (son fournisseur). On pourra critiquer CPR pour de nombreuses raisons, ils ont au moins l’avantage de vendre des pièces de bonne qualité.
Bonjour
Merci pour ce site.
Question : quand je m’adresse aux numismates de ma ville, ils n’ont pas beaucoup de demi napoleon (j’en cherche une vingtaine).
Un bureau de change me propose de me les commander moyennant 3%.
Ils me disent que les pieces seront de bonnes qualités.
Qu’en dites vous?
C’est volontaire. Acheter en dessous de 60% vous permet d’avoir une marge de manœuvre d’au moins 20% sur la prime avant que votre acheteur soit obligé de payer de la TVA. Ce genre de considération est à avoir lorsqu’on souhaite acheter pour revendre peu après, pour faire un coup, mais pas seulement. Une prime de 60% annonce surtout pour nous un moment où il est plutôt souhaitable de vendre plutôt que d’acheter car elle annonce l’approche d’un seuil haut qui sera rarement atteint où sur une courte durée. La prime est un super effet multiplicateur dont il est dommage de se passer lors de la revente. Il faut raisonner en gardant à l’esprit la notion de différentiel de prime : acheter une pièce lorsqu’elle est à son niveau de prime de fond ( 0% pour le Nap 20F ou 10 à 12% pour le Demi-Nap ) et la revendre lorsque la prime approche les 60/70%.
Vous nous parliez de vos pièces achetées à 170 €. Imaginons à présent que vous les revendiez à 190 € mais avec 10% de prime (car l’or aura bien monté), il n’y aura évidemment pas de problème de TVA. Votre problème n’est pas d’avoir acheté des pièces à 170 € mais surtout que vous en ayez payé l’or bien cher (prime haute) et donc vous devrez attendre longtemps pour maximiser la plus-value.
Pour en revenir à la TVA, elle ne concerne que la prime lors de la vente. Au-delà de 80% de prime la pièce passe dans la catégorie collection qui est taxée et tout à coup les acheteurs sont moins nombreux (car les collectionneurs ne sont pas intéressés par les pièces d’or courantes et les autres ne veulent pas payer une taxe de 19.6% non récupérable s’il s’agit de particuliers). Mais rassurez-vous, le problème de la TVA ne fait pas peur à grand monde car en matière d’or, c’est plutôt le non droit qui règne ou bien l’ignorance. Un petit exemple marrant : la taxe sur les plus-values est de 29% depuis début 2007. Et bien le site de CPR annonce encore 27%.
Autre point : combien d’agents de change ou de numismates pro. vous donnent le choix entre la taxe sur les plus-values et la taxe forfaitaire lors de la vente ? Les professionnels qui ne font pas signer les bons documents lors de la vente sont nombreux, et je vous laisse imaginer pourquoi… Les transactions sur l’or sont moins contrôlée par le fisc que nous l’imaginons car finalement peu connue de ces services (nous avons téléphoné à des dizaines de personnes pour tester). Pour preuve, demandez à votre centre des impôts un formulaire 2091 ou 2092 : ils ne connaissent pas 9 fois sur 10 ou bien vous donnent des versions périmées.
Attention aux erreurs de chiffres: Faut-il lire dans les 2 cas 80%, ou 60%.
« PS – Petit rappel sur les primes supérieures à 80% : vous devrez payer de la TVA sur l’achat de pièces car elles sortent de la catégorie or d’investissement. Mais comme vous lisez LORetLARGENT.info vous n’êtes pas concerné pas ce problème car VOUS N’ACHETEREZ PAS DE PIECES AVEC UNE PRIME SUPERIEURE A 60% »
Je fais parti de ceux qui ont acheté bêtement au mieux à 170 € le 01 10 08, suis je(ou vais-j’être) concerné par cette imposition de tva au moment de la revente.
Merci
Alain